الصفحــة الرئيسيــة arrow المنبــر الحــر arrow أسرة (التحرير) نت تنشر مقابلة (الوهابية السعودية..أخطر الحركات الدينية) للباحث التونسي رياض الصيداوي
اليوم:   11 / 12 / 17 
الصفحــة الرئيسيــة
جبهة التحرير
مواقع إخبارية
المنبــر الحــر
أسرة (التحرير) نت تنشر مقابلة (الوهابية السعودية..أخطر الحركات الدينية) للباحث التونسي رياض الصيداوي إطبع المقال ارسل عنوان هذه الصفحة لصديق
22 / 07 / 10
wahabismuss1.jpg التحرير نت - عدن/الطائف + عسير + جيزان + نجران المحتلات سعوديا/اليمن الطبيعي المنكوب المنهوب المدعوس المطحون المقسم المفاصل والمحتل الأضلاع والشظايا سعوديا/المحتل البحار أجنبيا وأمريكيا وصهيونيا وسعوديا/المنفئ الألماني:
أسرة (التحرير) نت..تنشر اليوم..
مقابلة (الوهابية السعودية..أخطر الحركات الدينية على الأطلاق)..!
للباحث والكاتب التونسي الحر (رياض الصيداوي) - جنيف
(التحرير) نت - المنفئ الألماني - الثانية عشرة والنصف ظهيرة الجمعة 23 يوليو 2010م

رياض الصيداوي في حوار شامل مع الخبر الأسبوعي الجزائرية:
الوهابية السعودية أخطر الحركات الدينية على الإطلاق
الملوك والأمراء العرب خسروا أكثـر من ألف مليار دولار في عمليات مضاربة في البورصات العربية

رياض الصيداوي، يحلل الواقع العربي المتأزم وكيف تآمرت الوهابية السعودية التي تعتقد بأن الأرض غير كروية الشكل حسب شيخها الكبير ابن عثيمين على الوطن العربي... نشرت الانحلال الأخلاقي والتطرف القاتل...وأضاعت أكثر من ألف مليار دولار في البرورصات الامريكية... عن الوحدة العربية وعن الجزائر وعن آل سعود والبترول والسعودية سنة 2005 .هو مؤلف وباحث تونسي مقيم في جنيف، يدير مركز الوطن العربي للأبحاث والنشر، ومختص في العالمين العربي والإسلامي. كتب عدة مؤلفات عن الجزائر، حتى اعتقد البعض أنه مختص فقط في القضايا المتعلقة بهذا البلد.. تحدث كثيرا عن التاريخ والمراحل التي مر بها، وسمى العشرية السوداء بالمرحلة الحاسمة، ووصفها بخط الدفاع القوي الذي أنقذ دول المغرب من براثين العنف والتطرف.. كما اعتبر أن الجزائر نموذج يحتذى به في الدول العربية، لكنه يعتقد أن الديمقراطية لا تزال عرجاء في هذه الدول التي لا تزال تؤمن بمسألة الحدود. وصف حركات دينية بالتشدد، واعتبر أخرى التي وصفت بالعصرية والحداثة أنها موضة لنوع جديد من كسب المال
..

يبدو للوهلة الأولى للقارئ لمؤلفاتك أنك تعرض أحداثا مستهلكة، لكن عند التدقيق يلاحظ أن هناك استقراء لهذه الأحداث بأسلوب تحليلي مغاير ومعمق، رغم ذلك هناك من يشير إليك بإبهام الشك والسفسطائية، خاصة عندما تتحدث عن الجماعات الإسلامية المتطرفة كجبهة لمعارضة سياسية، ما رأيكم في ذلك؟

أنا مقاربتي ليست صحافية إعلامية رغم أنني كتبت كثيرا للصحافة وتحدثت للقنوات التلفزيونية. مقاربتي كما قلت لك سابقا هي أكاديمية وملتزم بالبحث العلمي ومناهجه وهي مقاربة سوسيولوجية. فعلى سبيل المثال لا يهمني كم مسلح من الجماعات الإسلامية المسلحة قتل وأية أسلحة يملك، ما يهمني كباحث سوسيولوجي هو أعمارهم، مستواهم التعليمي، طبيعة تعليمهم علمي أم أدبي، من أية منطقة ،جاءوا من الريف أم من المدينة، متزوجون أم غير متزوجين.. هذه أسئلة علم الاجتماع السياسي وهي ليست نفس أسئلة أجهزة الإعلاميين أو أجهزة المخابرات مثلا. أما السفسطائية، فدراساتي تنشر في مجلات علمية محكمة، وهي أصلا مكتوبة باللغة الفرنسية لجامعة جنيف، وفقط المجتمع العلمي يستطيع أن يقيّم الأبحاث الأكاديمية. آخر كتاب نشرته مع صديقين البروفسور السويدي يان إريك لانيه والتونسي حمادي الرديسي وكان لي فيه فصل عن الإسلاميين والجيش في الجزائر. وصدر عن دار "أشغايت" وهي من أكبر الدور النشر الأمريكية الإنجليزية في العالم والمختصة في الكتب الأكاديمية. حسب بحثي عبر غوغل الكتاب موجود في مكتبات الجامعات الصينية واليابانية والأوروبية والأمريكية. ولست أدري إن كانت الجامعات العربية يوجد فيها هذا الكتاب أم لا، ويمكن للقارئ العودة إلى الكتب والدراسات التي أجريتها عن الجماعات الإسلامية وقراءتها كاملة وبتأن لفهم أطروحتي بشكل جيد وسليم دون تأويلات، كما يمكنه توخي نظرتي لهذه الجماعة. ربما فهم محدودي النظرة والتفكير غير ذلك من كتاباتي وهذا لا يعنيني في شيء، لذا أترك السفسطة للسفسطائيين.

قلت سابقا إن قادة الحركات الجهادية يدعون للديمقراطية، كيف تكون الحركات الجهادية بؤرة للديمقراطية التي يدعو إليها قادتها السياسيون، في حين أن الفكر الذي ينتمي إليه هؤلاء هو الاستغناء عن النهج الانتخابي والديمقراطي؟

نعم هذا هو تناقضها.. الحركات الإسلامية متعددة ومتناقضة ولا أتمنى دائما وضعها في نفس السلة. لكن هي بالضرورة غير ديمقراطية وبخاصة السلفية منها. والأكيد أنه سيكتشف ذلك بالعودة إلى الدراسات التي قدمتها في هذا الشأن بدقة. لكن أؤكد أن قصدي في هذا الإطار هو أن هذه الحركات قطعت مع الإخوان المسلمين وإستراتيجيتهم في الأسلمة من القاعدة نحو القمة، أي استخدام المنهج السلمي، فاختارت المنهج العنيف، أي الأسلمة من القمة نحو القاعدة بعد احتكارها للعنف الشرعي للدولة. وتواصل أيضا في هذا النهج لأنها تقبل بلعبة الانتخابات إذا كان الأمر سيؤول لصالحها.

أخطر الحركات الدينية على الإطلاق هي الوهابية السعودية. وربما أكون أول من يستخدم هذا المفهوم. فالحديث عن الوهابية فقط خطأ علمي حسب رأيي.. بل يجب استخدام مفهوم الوهابية السعودية: وهي بذلك تعني التحالف التاريخي بين السلطة السياسية المالية ممثلة في ابن سعود والسلطة الدينية ممثلة في ابن عبد الوهاب، التقاؤهما شكل هذا المذهب. وقوتها تكمن في ثروتها البترولية الهائلة. فقد تم الإنفاق على هذا المذهب طيلة ثلاثين سنة، أكثر مما صرفه الاتحاد السوفياتي طيلة قرن، وأنتجت بذلك القاعدة وأسامة بن لادن وإرهابهما. وهي تموّل اليوم عشرات القنوات التلفزيونية والصحفية التي تعمل على تخريب العقل العربي. والجزائر أول من ذهب ضحية لذلك بحوالي 200 ألف شهيد.

لقد تم خداع الشباب العربي منذ بداية الثمانينات بأن روج هذا الإعلام بوجود "ملائكة خضر" تقاتل ضد الاتحاد السوفياتي..

وقع جزائريون وعرب كثيرون في هذا الفخ القاتل.. لكن من المضحك أن نفس هذا الإعلام لا يحدثنا اليوم عن هذه الملائكة الخضر في أفغانستان ولا في العراق ولا في فلسطين. لأنها لا تظهر أبدا. فرت من المعارك الحقيقية ولم "تتشطر" إلا على الاتحاد السوفياتي، صديق العرب. اليوم تواصل بث أفكارها وتستقطب الشباب الساذج العاطل عن العمل والذي يعاني من الفقر.. والمشكلة أنه لا توجد وسائل إعلام عربية وطنية تقدمية تتصدى لها. هي وحدها في الميدان، لذلك نقول إن الإرهاب ليس فقط فعلا وإنما خطاب أيضا.

ترون أن الحركات السلفية الجهادية تمثل القطيعة والتواصل في آن واحد مع المناهج التي اتبعتها الحركة الإسلامية الأم في الماضي، هل يمكن أن تتواصل مع منهج السابقين وتروج لفكر جديد يستند على العنف والتطرف؟

أنا أدرّس الآن الوهابية السعودية بشكل منهجي. ووصلت في بعض قراءاتي إلى شيء في غاية السخرية والغرابة. بل هو مضحك ومؤلم في نفس الوقت. شيخ الوهابية الكبير ابن عثيمين يقول حرفيا "أنه اكتشف عبر الأدلة الشرعية أن الأرض لا تدور حول نفسها وليست كروية الشكل وأن الإنسان لم يصل إلى القمر.. وتلك بدع هذا كتاب له منشور ومتوفر على الأنترنت. شيء مضحك نعم لكنه تسبب في مآسي بشرية وكوارث إنسانية ومئات آلاف القتلى. فالخطر الأعظم يكمن في أن بعض الشباب العربي سقط في فخ السذاجة والخرافة.. لذا أدعو شباب الجزائر أن يواصل مشروع الصناعة التصنيعية الذي بدأه الراحل هواري بومدين وأن يطالب الدولة بذلك عوضا عن الاستماع إلى خرافات تأتيه من المشرق العربي. أصبحت الوهابية السعودية تجارة مربحة لكثير من الشيوخ وبخاصة المصريين الذين أثروا من خلالها.. إنه شيء مؤلم ومخزي في نفس الوقت.

يلزمنا جبهة صمود وتصدي في المغرب العربي لمواجهة خرافات المشرق التي اتخذها بعضها مطية للثراء وربح الأموال.. لذا يلزمنا إعلاما تقدميا قويا.. الجزائر تمتلك عائدا نفطيا أيضا، نتمنى أن توظف بعضه في إنشاء فضائيات وطنية تقدمية وألا تترك الساحة فارغة لمثل هذه التيارات، لأنها في نهاية المطاف ستأكل الأخضر واليابس.

في رأيك هل تطور النظرة باتجاه التنمية في كل البلدان العربية بما فيها المغاربية سيولد تطورات اجتماعية إيجابية تقلص الهوة بين السياسات الحاكمة وشعوبها؟

بالطبع.. يلزمنا العودة إلى مشروع الراحل بومدين في الصناعة التصنيعية. التصنيع هو الحلقة المفقودة عندنا نحن المغاربة، لا أحد يتحدث عنه. مشغولون بالفتاوى والإرهاب.. يلزمنا أيضا تحرير المرأة العربية وإنجاز عملية الدمقرطة. والأهم التصدي للمشروع البترولي السلفي الوهابي. يجب أن نواجههم بمحمد أركون وبهشام جعيط وبفكر الراحل محمد عابد الجابري. مفكرونا ضد شيوخهم أمثال العريفي وابن عثيمين وغيرهما.. لدينا العقل العلمي وعندهم الخرافات.

ونحن أقرب إلى الإسلام لأننا جمهوريون وهم ملكيون. سلطتهم مطلقة. ودورهم في تخريب الوعي العربي ونشر الإرهاب جلي وواضح.

التضامن العربي أصبح اليوم مطلبا ملحا من قبل الشعوب العربية والإسلامية، على حد سواء، هل تعتقد أن هذا المطلب يمكن أن يكون بابا لإعادة فتح المجال للحديث عن إحياء "قومية عربية" بالمفهوم الواسع؟

بالعكس.. العرب أصبحوا أضحوكة على المستوى العالمي، أنا أعيش في الغرب منذ زمن طويل وأعرف صورتهم. والوضع يزداد سوءا.. أعطيك أمثلة محزنة. أمتلك الجنسية التونسية والجنسية السويسرية.. جوازي العربي لا ترحب به إلا ثلاثة دول عربية هي الجزائر وليبيا وسوريا، حيث نذهب إليها بدون تأشيرة. أما السويسري فهو صالح بشكل جيد لبقية الدول العربية. إذا أردت الذهاب إلى القاهرة فأنا احتاجه لأنهم يمنحوني شيئا في المطار يسمونه فيزا ولكن هو ليس في الواقع إلا مجرد رسم مالي صغير.. وكذلك نفس الشيء في بيروت ودبي وأبو ظبي وغيرها.. يعني أقدم لهم نفسي كسويسري لأدخل بسرعة وبترحيب. كعربي يرفضونك أو يزعجونك.

ببطاقة هوية سويسرية أستطيع أن أزور وأقيم وأعمل في حوالي 27 دولة أوروبية. قمت بجولة بالسيارة في أوروبا ولم تعترضني أصلا حواجز شرطة وكأنني في بلد واحد رغم تعدد الثقافات واللغات والهويات..

أصدقائي المثقفون السويسريون والأوروبيون أقول لهم دائما إن مفهوم العرب هو عندكم أنتم فقط لأنه عمليا غير موجود.. بما أنكم تستطيعون أن تذهبوا إلى دول عربية فقط ببطاقة هوية، بينما الإخوة يصدون الإخوة.. إذن العرب شيء لا يوجد إلا ثقافيا.. ونفس الشيء بالنسبة للتبادل الاقتصادي والتجاري كلنا مرتبطون بالغرب. رغم مرور أكثر من نصف قرن على استقلال العديد من الدول، وتداول السياسات بها، إلا أنه لا زالت هناك مقولة "الحدود بين الدول العربيّة مصطنعة رسمها الاستعمار".. بماذا توحي لك هذه المقولة؟

هذه مسألة مفروغة من محتواها، انظري إلى خارطة الدول العربية وسترين دولا خطوطها مستقيمة سطرت بالمسطرة.. ضباط الاستخبارات العسكرية الفرنسية والبريطانية أنجزوا كل شيء منذ بداية القرن العشرين.. سطروها بشكل مضحك في بعض الأحيان. الأردن، السودان، مصر ليبيا.. كلها أمثلة. فقط

الملوك والأمراء العرب خسروا أكثـر من ألف مليار دولار في عمليات مضاربة

انظري إلى الخريطة وستعرفين. قبائل كثيرة وعروش كثيرة توزعت على دول عديدة.. قبيلة "شمر" مثلا تجدينها تقريبا في كل دول الخليج العربي والعراق.. لا أحد يستطيع أن يدعي أن شعبا عربيا واحدا هو الذي سطر حدود دولته المستقلة.. كل الحدود مصطنعة، هذه مسألة بديهية.. واقعة تاريخية وليست رأيا إيديولوجيا.. وحسب رأيي لن تتم الوحدة العربية إلا بعد نهاية عصر النفط وعبر صناديق الاقتراع، أي بعد إحداث عملية دمقرطة شاملة ترفضها حاليا الاحتكارات البترولية العالمية.

حوّلت أرضية الريوع الاقتصادية الدول النامية إلى دول صاعدة، حسب المصطلح الجديد، كما غيّرت الكثير من المعطيات كالنظرة إلى أن الإسلام ليس المشكلة.. ولا هو الحل في آن واحد.. فكيف يمكن أن يكون الإسلام رافدا من روافد تقدم هذه السياسات الاقتصادية؟

الإسلام دين رائع.. وهو كثير المذاهب والمدارس.. أرى أن أفضلها هو الصوفية كتوجه روحي سلمي رائع وعقلانية المعتزلة.. نعم نحتاج اليوم إلى عودة فكر المعتزلة العقلاني.. ولو نجحت تجربتهم لربما كنا اليوم في نفس مستوى الغرب أو أفضل. نحتاجهم هم وابن رشد وابن سيناء وإخوان الصفاء.. هم متطورون مئة سنة ضوئية عن السلفية. وأنا ضد نفاق الشيوخ السلفيين الذين يتحدثون عن اقتصاد إسلامي.. أرجو أولا أن يدركوا أن الأرض كروية الشكل وتدور حول نفسها، وأن يبيّنوا لنا عن أي اقتصاد يتحدثون: اقتصاد الدولة العباسية التجاري.. أم الاقتصاد العثماني الإقطاعي، أم اقتصاد الريع النفطي الخليجي اليوم.. يجب تخليص الإسلام من المتاجرين به ومن ناشري الخرافات الذين أثروا كأشخاص لكنهم أساؤوا بشكل كبير للإسلام والمسلمين.. حان الوقت لأن يتحمّل المثقف العربي مسؤوليته وأن يتصدى لأفكار أمثال ملائكة خضر قاتلت الاتحاد السوفياتي..

هل تعتقد أن اقتصاديات الذهب الأسود في البلدان الإسلامية ستبوئها "مكانة المهيمن" في حال استحواذ هذا المورد مجددا على الاقتصاد العالمي؟

لا هي أضعف مما تتصورين.. حتى بخصوص أسعار النفط، إن الدول الإسلامية الوحيدة التي تدافع عن سعر برميل بترول مرتفع هي الجزائر وليبيا وإيران.. وأكثر الناس حماسا هو الفينيزويلي هيغو شافيز.

أعتقد أن كيسنغر هو من قال بأن النفط يوجد في أراضي عربية لكن لن نسمح بأن يكون ملكا لهم، هو نعمة أنعم بها الله على العرب والمسلمين لكنه كثيرا ما تحوّل إلى نقمة عليهم.. حطم العراق وأعاق الديمقراطية والتصنيع والثورة العلمية.

هل سيساعد تحليل تطوّر البنى الاجتماعية والاقتصادية والسياسية في العالم العربي والإسلامي في فهم وتفسير التوتّر والعنف وانعدام الاستقرار بما في ذلك مختلف أشكال التطرّف النابعة عن الهويّة الدينية أو أسباب استمرار التسلّط السياسي وفقدان الحريات العامة؟

كل الأسباب التي ذكرتها صحيحة، ولا نحتاج لتفضيل واحدة عن أخرى. ولكن أضيف الانفجار الديمغرافي الذي حدث يمكننا من خلاله تحليل العنف الذي حصل في الجزائر ومصر والسعودية.. الانفجار الديمغرافي فظيع.. تخيلي السعودية سنة 2050 وهي تأوي مئة مليون ساكن بدون دخل نفطي.. العرب مقدمون على كارثة بشرية بسبب الانفجار الديمغرافي.. الدول المتقدمة نسبة النمو الديمغرافي فيها ضعيفة جدا. حتى الصين لا يحق فيها للعائلة الواحدة أن تنجب أكثر من طفل واحد. والسلفية الوهابية تنتشر في ظل حالة اليأس والهزيمة التي تسيطر على المواطنين والمثقف تم شراؤه أو ألزموه بالصمت. وأمريكا والاتحاد الأوروبي يفرضون شروطهم على هذا العالم وأوقعونا في فخ كبير وهو صراع الإسلام مع الغرب بدلا من صراع الصين أو روسيا مع الغرب.. نحن نستورد تقريبا كل شيء وفشلنا فشلا ذريعا في عملية التصنيع.

هناك من يرى أن عدم إدراج المداخيل المتأتية من موارد الريع في العالم العربي ضمن آليات التنمية، عطّل تطور هذه البلدان، هل تظن أن هذا العامل مهم، مع العلم أن هناك بلدانا نامية أخرى لا تتمتّع بموارد ريعيّة مماثلة لكنّها شهدت تنميةً متسارعة؟


بالطبع.. النفط يبدو أنه نقمة أكثر منه نعمة.. اليابان والصين وكوريا لا يمتلكون النفط ، لكن أنظري إلى مستواهم الصناعي.. ولم تستفد منه المجتمعات العربية ولا الجامعات ولا الأبحاث العلمية ولا حركة التصنيع، لقد ذهب إلى الأوليغارشيات الحاكمة.. العائلات الحاكمة استحوذت عليه. ووظفت أغلبه في الغرب نفسه. وثمة تعتيم إعلامي كبير على أن أكبر الخاسرين في البورصات الأمريكية هم الملوك والأمراء العرب وحلفاؤهم خسروا أكثر من ألف مليار دولار في عمليات مضاربة وتم خداعهم والضحك عليهم. وبدلا من أن يستثمروا هذه الأموال استثمارا حقيقيا في بناء المصانع في الجزائر والمغرب وتونس ضاربوا بها في البورصات الأمريكية وخسروها.

جنيف: أجرت الحوار أسماء كوار
صحيفة الخبر الاسبوعي الجزائرية عدد 1 يونيو 2010
مدونة رياض الصيداوي
http://rsidaoui.blogspot.com